郝桂芳 女 67岁 腹胀纳呆,肢倦无力,咳喘无力,气不足息,听力减退,舌淡苔白,右寸虚,右关缓,双尺沉弱。 |
肺主气,司呼吸,若肺气被耗,则宗气不足,呼吸功能减弱,因而出现咳喘无力,气少不足以吸。而肾有纳气功能,肾虚则摄纳无权,气不归元,故呼多吸少,气不得续。回到本病,病人表现出咳喘无力,气不足吸,所以应该诊断这两个症状为肺气虚 |
然后再来看腹胀纳呆和肢倦无力,大家都知道脾胃为后天之本,脾主运化,胃主腐熟水谷,两者互为表里,脾气不足,胃气易弱,腐熟功能失职,故腹胀纳呆。食后脾气易困,腹胀愈甚,所谓食入不运,其病在脾,即指脾虚腹胀而言。脾主四肢肌肉,脾气不足,肢体失养,可见肢倦无力。回到本病,根据症状,所以诊断这两个症状为脾气虚。 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:14:59
然后再说脉象,虚脉脉象表现为举之无力,按之空虚,肺气虚,气不生血,不能鼓动脉道,则脉象虚,虚脉主病虚证,多为气血两虚,与我们诊断出来的肺气虚是相应的,所以在用药的时候便可以对症下药了。缓脉脉象表现为一息四至,脉来怠缓,同理脾气虚不鼓动脉道所致,缓脉主病湿症,脾虚,因为脾虚易生湿,所以也和我们诊断是相辅相成的,对症下药即可。 |
714421433(714421433) 20:17:01
我不知道怎么说了 |
714421433(714421433) 20:17:09
认识你们特别高兴 |
714421433(714421433) 20:17:18
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第五期李越超(1146604612) 20:17:37
小苏霸气啊 |
小苏还有吗? |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:18:25
最后一个症状听力减退和脉象双尺沉弱,诊断很简单,但却最是备受争议的一个,很容易和别的关于肾的诊断混淆,所以在我打字的过程中,大家可以继续讨论一下,到底应该诊断为什么,原因是什么。 |
辛苦小苏了 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:19:43
@? 谢谢夸奖@芳芳姨 小事 |
第五期李越超(1146604612) 20:22:32
哎呀 |
第五期李越超(1146604612) 20:22:57
就是打字很不上啊 |
小苏是手机打字所以慢一些。 |
第五期李越超(1146604612) 20:25:38
嗯嗯 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:32:36
大家学医的都知道,肾有纳气功能,而且肾在窍为耳及二阴,所以这里听力减退首先应该往肾考虑,肾气虚则功能活动活动减退,气血不能上冲于耳,听力就会出现减退,而关于脉象的!尺脉本身就是比较沉的,肾现在又出现了气虚现象,所以现象更沉,同理气虚不生血,不可以鼓动脉道,而肾为先天之本,所以出现了典型的气血不足,故脉象表现中有弱脉。 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:34:25
总归起来是肾气亏虚,固摄无权所表现的症候,所以诊断又为肾气不固证。 |
714421433(714421433) 20:35:54
280)this.width=280" src="qq:///txfile/sysres:Misc\errorBmp.png" sysface="76"> |
关于肾气不固的诊断,大家有没有不同的看法 |
714421433(714421433) 20:37:19
我有点疑惑 |
嗯,说吧。 |
714421433(714421433) 20:39:54
听力下降,如果补肾气是否本身就可以固气,还是加固肾气的药 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:40:04
到此为止,诊断结果就已经明确了,为肺脾气虚,肾气不固,然后我们明天继续这个病人的治疗,要说出这个病人的标本虚实,治疗中下药的主症应该对应什么,根据中药的性味归经和症状轻重缓急分出君臣佐使,成方都可以,我们相互讨论 |
714421433(714421433) 20:41:04
当然,我是指上固升于耳的气,气既然往上,是否需要固呢 |
714421433(714421433) 20:41:35
支持支持 学习了 |
714421433(714421433) 20:41:40
辛苦了苏师姐 |
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嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:42:10
我想问你认为肾气不固是什么意思呢 |
肾气不固为何不见滑泄之症? |
714421433(714421433) 20:43:26
肾气不固也叫下元不固啊 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:44:31
@匡中矢 这就涉及到了对症治疗的问题上了,补肾气固然可以固气,但对听力减退的效果在临床中却是不显著的,所以这时我们就用到了具有聪耳作用的中药 |
714421433(714421433) 20:45:47
嗯我就没疑惑了 辛苦了苏师姐 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:46:16
@拙远 280)this.width=280" src="qq:///txfile/sysres:Misc\errorBmp.png" sysface="96">单肾气不固可以表现出的症状就有不少呢?病人怎么可能等全部症状都表现出来才来就医呢? |
关于肾气不固,肾属水,土能固水,还是应该将健脾作为重点 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:48:17
@拙远 听力减退是肾气不固所表现出的直接症状,像滑泄一类的病症就与和肾互为表里的膀胱有关了,就比较严重了 |
714421433(714421433) 20:49:10
听力减退是肾水不足还是肾气不固呢 |
714421433(714421433) 20:49:49
不知道是不是说法不同的问题 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:51:11
@匡中矢 肾水不足不就成了肾阴虚了?症状就更加不一样了,热象偏多,脉象更不可能是沉弱了 |
714421433(714421433) 20:52:05
不是的,我不是指阴虚,不知道是不是说法的不同 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:52:51
不是说法不同,这是两个不同的概念 |
714421433(714421433) 20:53:29
因为肾水的关系,是不是如同泛上成痰,如同不能养脑,不能明目之类。是不是聪耳也是从肾水入手 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:53:53
水不足,便说明阳气足,这个病是肾气虚 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:55:19
@匡中矢 呵呵,这种说法以我个人观点认为它是不怎么对的。肾气不固证又称下元不固,是肾气虚衰,封藏失职的一种病理变化。肾为水火之脏,藏真阴而寓真阳,为先天之本、生命之根,开窍于耳及二阴,故肾精充足则耳聪、命火充足,则五脏六腑的阳气旺盛而生机勃勃。 |
714421433(714421433) 20:56:13
对我所说的意思就是这个 |
714421433(714421433) 20:56:43
因为气不能上下分开啊 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:57:56
嗯嗯!是 |
714421433(714421433) 20:58:05
既然肾气往下走,那往上的又是什么 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 20:59:33
280)this.width=280" src="qq:///txfile/sysres:Misc\errorBmp.png" sysface="96">这个病人它肾气虚,所以气才不升的,不是说的气往下走 |
714421433(714421433) 20:59:45
往上的肾气还是肾水… 我就是很纠结… |
714421433(714421433) 21:00:59
好吧这个问题实在是太为难我了 |
714421433(714421433) 21:01:02
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嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:02:46
280)this.width=280" src="qq:///txfile/sysres:Misc\errorBmp.png" sysface="10">我觉得你还是应该多看一下基础书,肾中气通过气的作用气化把体内的水液合理的输布和排泄,维持着体内津液代谢的平衡 |
714421433(714421433) 21:03:31
因为我觉得肾气和肾水不同,用处位置不同 |
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嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:04:01
本来就很不同,肾气和肾水能一样了? |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:04:50
气有什么作用知道么280)this.width=280" src="qq:///txfile/sysres:Misc\errorBmp.png" sysface="32"> |
714421433(714421433) 21:05:06
所以说耳聋是否是肾水不能涵养引起的 |
714421433(714421433) 21:05:23
愿闻其详 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:05:42
不可以这样说,你的老师是这样说的?
是的 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:06:59
你能把你们的基础教材拍一张照片给我么? |
714421433(714421433) 21:07:19
肾气既然不固,其人必有小便多或毕坠的现象 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:08:00
那我问你小便多和下坠与哪个脏腑有关? |
714421433(714421433) 21:08:17
肾啊 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:09:50
你没有把肾和膀胱的症状理透彻,那是由于肾与膀胱互为表里,肾气虚膀胱失约才导致的小便多 |
714421433(714421433) 21:10:42
这样的话 |
714421433(714421433) 21:10:52
滑精之类呢 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:11:03
膀胱的主要生理功能才是贮尿和排尿 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:12:33
肾气不足,则精关不固,精易外泄,导致滑精 |
714421433(714421433) 21:14:11
那么精关不固于肾气不固是否有区别 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:14:37
你这里先见到听力减退是由于它的症状表现是从上往下的。有肾气不固里面的症状也是有轻重缓急的 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:16:39
两者是有联系的,肾藏精,气虚则不能固精,致精关不固,他和肾精不足所表现出来的又是不一样的 |
714421433(714421433) 21:16:42
固肾气的话,为什么用龙骨牡蛎故纸一类,而对耳聋并无作用 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:19:34
这里要对症治疗听力减退的,补肾气就可以,这和它的性味归经有关,也不一定用这三味,还要看别的症状的 |
关于开方用药,明天在讨论。 |
在诊断方面大家还有什么问题。 |
714421433(714421433) 21:20:31
我觉得 |
714421433(714421433) 21:20:58
对对对我明白了 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:21:22
现在很多中医治疗都要考虑到五脏辩证的,你拿出具体的病例来,我给你解释,我们一起探讨 |
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714421433(714421433) 21:21:24
耳聋之类不完全关乎于肾 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:21:41
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714421433(714421433) 21:22:21
为什么不能是心呢… |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:22:43
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714421433(714421433) 21:23:35
诸如远志菖蒲之类,归肾经也归心经 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:23:36
什么? |
心是从哪来的?我怎么感觉跟不上你的思路? |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:24:07
@匡中矢 然后呢? |
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714421433(714421433) 21:24:32
如同心肾不交那样 |
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嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:27:39
嗯嗯!你可以多看书的,这些基础知识你自己看看还是可以理解的 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:28:04
我们不要把话题扯远了,就这个病案,还有哪里不懂? |
714421433(714421433) 21:29:18
呵呵好吧 |
714421433(714421433) 21:29:52
我没什么了 |
嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:31:32
关于心肾不交,它是以失眠为主症,伴见心火亢,肾阴虚的症状为辩证要点的,和本病是完全不一样的两个概念 |
714421433(714421433) 21:33:44
嗯知道了 |
如果没有异议的话,今天讨论先到这里了。 |
苏老师,还有什么要补充的吗? |
714421433(714421433) 21:35:16
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给苏老师点掌声吧 |
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嘟嘟<dinggeyongheng@qq.com> 21:36:10
没有,大家好好休息,晚安,谢谢 |
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今天晚上大家想想该怎么开方子,明天各自尝试着把方子开出来。 |
就当做作业吧 |
明天开方 |
苏老师辛苦了。 大家辛苦了。 今天的课程到此结束。明天7点开始。 晚安。 |
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